主持人：

　　上面有提及海绵城市建设中的PPP资本进入，那接下来您能否介绍下其盈利模式是怎样的呢？

　　佟庆远：

　　无论是项目融资的，还是掺入了资本金的，盈利一般都分为几个部分。一是资本金的回报率，首先针对投资方（央企、国企、私企）而言，这一利润基本是有约定的，现在投标一般在7%以下；对于银行来说，它得到的是和PPP公司固定签到的回报率，以及贷款利率与政府相谈所得利率差这两部分利润；二是具有资质的公司可承接海绵城市建设中的工程，以获得利润；三是很多PPP项目是含有运营的，其运营期的运营费可能存在一些利润。看似利润来源比较复杂，但事实上各企业不会充分考虑这三部分利润的互补，所以从今年开始，可以看到PPP项目的搏杀变得非常厉害，甚至出现低价中标。

　　主持人：

　　通过媒体报道，也有了解到不少低价中标的新闻。那就目前来看，在PPP推进过程中，它的阻力主要有哪些呢？

　　佟庆远：

　　现在来看，从去年到今年，PPP被政府的接受度非常大，但从政府角度讲，现在很多政府实际上采取PPP变相融资，这一点实际上对于投资企业是非常危险的。因此，对于海绵城市建设PPP项目，会更关心政府的信用，这除了有相关文件把关，还要看其财政承受能力；目前来看存在的财务风险也是我国在PPP推行过程中不标准、政策法规不到位导致的。真正PPP实际运行过程中，现在的PPP方法与以前的项目立项、可研、建设标准，谈不上有抵触，但如果硬套在PPP上会导致牺牲PPP项目一部分效率，而这些标准又是保证项目合法化的。效率与这些之间可能需要一些政策或规范的调整以适应。特别是单项目立项与整个流域治理还是有一定的冲突。比如一个海绵城市PPP流域治理项目，可能需要打成若干个独立项目重新走程序，其如何更好的与PPP相结合，是需要政府部分予以考虑和探讨的。此外，PPP公司、投资公司收益中税收等问题也是需要逐步理顺的。

　　主持人：

　　如您以上提及的PPP建设中存在政策法规不完善等问题，那么最后想请您介绍下，目前PPP的政策与法规主要体现在哪个方面，保证怎样的利益？

　　佟庆远：

　　针对PPP发改委和财政部出台了诸多文件，也能欣喜的看到其在逐步完善整个PPP市场，包括将变相的PPP融资过程拿出、更强调技术+资本的模式。个人感受最深的是，就拿海绵城市建设中流域建设项目来讲，想要整体单独走可研程序和报批程序难度是非常大的。因此只能退而求其次，将其分成若干个小项目来做，这从一定程度上来说，破坏了初衷设计的系统性和完整性。如何让这些流程更匹配现有待于让各个主管部门予以解决，因为它们也是保证项目质量所必需的。

　　小结：

　　基础设施建设与城市发展的不协调、不同步导致出现一系列城市问题，为缓解城市问题、加强雨水管理，海绵城市应运而出。在今后的海绵城市建设中要注重流域化思想，将各项工程有机结合，从水环境、水生态、水安全方面全方位实现水系统改善。随着新型城镇化及治理现代化的需要，将PPP引入海绵城市建设中是未来发展的必然趋势，但就目前来看，海绵城市建设投资方联合体中标主要还是以大型国企、央企为主，民企较少；此外，由于PPP政策法规的不甚完善，海绵城市建设的整体性和系统性有一定程度的破坏，且在进行中因流程问题也会造成部分成本增加，也存在一些财政风险，这些还有待于政府和各主管部门进行不断探索、协调并予以解决的。